新華網(wǎng)北京5月25日電（邱小敏）城鎮(zhèn)化，尤其是“新型城鎮(zhèn)化”成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的關(guān)鍵詞，也被視作未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力量。5月24日，2013年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作意見(jiàn)出爐，意見(jiàn)明確提出，2013年改革重點(diǎn)工作包括積極推動(dòng)民生保障、城鎮(zhèn)化和統(tǒng)籌城鄉(xiāng)等相關(guān)改革。國(guó)務(wù)院參事室參事、經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏在接受本網(wǎng)專訪時(shí)表示，城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的土地問(wèn)題面臨巨大的挑戰(zhàn)，得一步一步來(lái)，不能全部一次解決。

新華網(wǎng)記者：城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃要求積極推進(jìn)土地管理制度改革，要實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化發(fā)展目標(biāo)，是否有足夠的土地供應(yīng)，土地從哪里來(lái)？如何保障農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)？

湯敏：關(guān)于土地的問(wèn)題，農(nóng)民工加上家屬大約3億人，每萬(wàn)人一平方公里或者說(shuō)一百平方米一個(gè)人的話，因此包括基礎(chǔ)設(shè)施，包括住房，包括學(xué)校，所有這些加起來(lái)的話，大概是4000到5000萬(wàn)畝地，僅城市就需要這么多。這就是一個(gè)巨大的數(shù)。在保證耕地不減少的情況下，城市就面臨巨大的挑戰(zhàn)。得一步一步來(lái)，不能全部一次解決。那有沒(méi)有希望呢？我覺(jué)得還是有希望的，就看我們的政策靈活性的問(wèn)題。

比如說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)民的承包地問(wèn)題不大，因?yàn)槌邪兀搅顺鞘衼?lái)，他的承包地可以轉(zhuǎn)包出去，所以這并不影響18億畝，留在當(dāng)?shù)氐娜烁嗟母?，這沒(méi)有問(wèn)題。

現(xiàn)在最大的浪費(fèi)是農(nóng)民宅基地部分。農(nóng)民每一戶都平均三四分、四五分、有的是七八分地。這些農(nóng)民如果有了城市的戶口，已經(jīng)住在城市了，又有城市的醫(yī)療保險(xiǎn)，又有城市的失業(yè)保險(xiǎn)，又有城市的各種保險(xiǎn)，那過(guò)去我們說(shuō)要把農(nóng)民的地保住，因?yàn)檗r(nóng)民萬(wàn)一失業(yè)以后要給一個(gè)退路，那對(duì)一部分解決戶口的農(nóng)民來(lái)說(shuō)，他就不存在退路了。要是那樣的話，城市的人也應(yīng)該有退路，那城市沒(méi)有宅基地。所以宅基地部分，應(yīng)該自愿或者市場(chǎng)化的，應(yīng)該有一部分可以運(yùn)作空間的。

比如把已經(jīng)在城市、已經(jīng)有了城市戶口，已經(jīng)有了城市勞動(dòng)保險(xiǎn)的農(nóng)民，他的宅基地就允許他自由處置，所謂自由處置就是說(shuō)他可以把它賣(mài)掉。當(dāng)然你如果把宅基地就賣(mài)到本村里面，本村有多少人來(lái)買(mǎi)？能賣(mài)多少錢(qián)？那還有一種辦法風(fēng)險(xiǎn)掛鉤的問(wèn)題，比如把這塊宅基地復(fù)墾成農(nóng)田，那把這個(gè)農(nóng)田的指標(biāo)換到城市周邊來(lái)，因?yàn)檫@18億畝的紅線并沒(méi)有說(shuō)一定要百分之多少在城市郊區(qū)，百分之多少在農(nóng)村，那這里面有一個(gè)質(zhì)量的問(wèn)題，但是質(zhì)量問(wèn)題也可以解決，比如一畝換兩畝，一畝換一畝地，但是就把已經(jīng)進(jìn)入城市的人的宅基地進(jìn)行復(fù)墾，像重慶那樣，給換到城市周邊來(lái)，因?yàn)榈刈獠灰粯?，同樣一畝田在城市周邊的一畝田和跟在很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的農(nóng)村的一畝天，價(jià)值完全不一樣，但是種糧食來(lái)說(shuō)是一樣的，或者說(shuō)是差不多的，那這里面就有很大的文章可做。

像重慶地票的方式，我認(rèn)為就是一種很好的方式。地，那農(nóng)民就可以我不要了，反正我的全家已經(jīng)搬到城市，這塊地放在那兒也放在那兒，那我愿意把它賣(mài)掉，通過(guò)這種置換的方式，我愿意拿到十多萬(wàn)、七八萬(wàn)資金拿到城市買(mǎi)一套房子，或者做首付，這都是可以的。

首先，這個(gè)一定要自愿，他愿意賣(mài)就賣(mài)，不愿意賣(mài)就不賣(mài)；第二，要有一個(gè)非常公正、非常公平的、非常透明的市場(chǎng)，要有非常透明的規(guī)矩；第三，一開(kāi)始應(yīng)該僅限于已經(jīng)有了城市戶口，已經(jīng)有了城市的保障的人。我們?cè)试S他這樣，我覺(jué)得起碼來(lái)說(shuō)是解決辦法之一，不是說(shuō)這個(gè)就能解決了，但是起碼能解決一部分問(wèn)題了。

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